#49 FALTER-Chefredakteur Florian Klenk: Journalismus und resiliente Demokratie

00:00:08:

00:00:21: Hallo und herzlich willkommen bei Sicherheitsbewusst, eine neue Folge diesmal aus der Redaktion des Falter.

00:00:30: Ich befinde mich hier mit Chefredakteur Dr.

00:00:32: Florian Klank und ja wir werden über Journalismus reden.

00:00:36: Wir werden über Sicherheitsbezüge im Journalismus sprechen und welche Themen aktuell so anstehen vor allem vielleicht, was ausländische Ereignflussnahme auf Journalismus angeht.

00:00:48: Herr Dr.

00:00:49: Glenn, herzlich willkommen bei Sicherheitsbewusstheit!

00:00:51: Willkommen, Falter!

00:00:52: Danke, dass ich hier sein darf.

00:00:54: die Einstiegsfrage wie immer lautet Wann waren Sie zuletzt sicherheitsbewusster?

00:01:00: Gestern gestern habe ich ein Mail bekommen mit einem Link zu Fotos eines prominenten Politikers.

00:01:09: Wenn man jemanden, den ich nicht kannte und mir geschickt hat gesagt da ist ein Link.

00:01:12: Da hat er eine Menge Fotos aus seinem Archiv die möchte uns gerne zur Verfügung stellen und einen Link zu einem Google Drive Ordner.

00:01:21: Und was ich dann in dieser Situation mache ist dass sich diesen Link weiter leite an uns IT und die überprüft ob ich da draufklicken darf.

00:01:32: zum Beispiel.

00:01:33: also das ist eine ganz alltägliche Routine dass man wenn man einen link geschickt kommt nicht rausklickt.

00:01:40: Und das ist eine, wenn Sie so wollen, eine Routine

00:01:44: für mich.

00:01:45: Weil wir wissen ja immer aus jeder Link kann potenziell so ein Giftig sein und deswegen passen wir auf bei jedem Link.

00:01:54: Das wissen auch alle Kolleginnen und Kollegen im Fall da und halten sich daran...

00:01:57: Hoffentlich!

00:01:58: Also es gibt natürlich ganz strenge Anweisungen hier.

00:02:01: Nicht klickt nicht unterlädt sondern nehmen verdächtigt sein.

00:02:04: Es gibt natürlich die Möglichkeit dass Kommunikation ist, wo wir ganz sicher sind.

00:02:10: Sicher ist ja das ein Haus.

00:02:11: Aber grundsätzlich sind wir angehalten, jeden Link einmal überprüfen zu lassen oder auch zum Beispiel wenn jemand einen Stick geschickt bekommt.

00:02:20: es kommt oft vorderlich jemand anonyme den Stick schickt und auch mit Namen einen Stick schickten Und der wird auf einem eigenen Gerät überprüft und angeschaut.

00:02:31: Jetzt sind sie so circa dreißig Jahre als Journalist tätig Was sich für mich da auftränkt.

00:02:37: wie hat sich da von der journalistischen Perspektive her, ihr Bezug zu Sicherheitsfragen einerseits und andererseits zur Sicherheitsbehörden verändert?

00:02:47: Naja die Sicherheits-Fragen, der Falter hat sich natürlich in den letzten, sie bin nicht seit dreißig Jahren beim Falten war er fast neuer.

00:02:54: Er scheitert also, neunzehn, achtundneinzig Jahre, schon fast dreißiger Jahre.

00:02:58: Da war der Falte ein Keriseltorn und ist wirklich mit einer Reichweite von nullkoma acht Prozent und eine Handvoll Meistens Freelancer, ein paar fixankste Detektoren hat es gegeben.

00:03:10: Aber wir wurden sozusagen nicht das politische Akteur wahrgenommen.

00:03:14: Wir sehen uns immer noch nicht als politischen Akteurs, sondern als journalistisches Medienhaus.

00:03:20: Aber es versuchen natürlich die Menschen über die wir schreiben, uns als politische Player darzustellen und auch so zu beherren.

00:03:27: Das heißt anzugreifen, zu attackieren, möglicherweise auch zu beobachten, detektive Nachzuschritten... Konkret ist es schon passiert, dass er intellektiv wirklich auf mich angesetzt war.

00:03:40: Es ist nicht so weit gegangen wie beim, oder zumindest wissen wir nichts davon, wie beim Profil oder beim Christo Koseff bei den berühmten Universitäg- und Universität.

00:03:49: der Journalismus, der über Putin recherchiert hat das wir wirklich observieren werden.

00:03:53: aber wir sind natürlich umgeben von Leuten die uns gerne schaden wollen.

00:03:58: ja und das versuchen wir über Maßnahmen über die ich nicht sprechen darf zu verhindern

00:04:06: Und hier arbeiten Sie ja auch mit Sicherheitsbehörden zusammen?

00:04:09: Natürlich.

00:04:11: Also natürlich haben wir immer wieder Leute vom Verfassungsschutz, die uns auch Tipps geben und Hinweise geben was sie tun sollen oder nicht tun sollen.

00:04:20: Natürlich lässt sich eine hundertprozentige Sicherheit nicht darstellen.

00:04:24: ich weiß nicht ob sie ein KGB-Agent sind der wäre ein dichter Glober vielleicht den Raum verwarzt hat.

00:04:31: Das kann natürlich passiert sein.

00:04:33: Ja, ich sage es jetzt vor Zeugen und vor der Weltöffentlichkeit die diesen Podcast hört...

00:04:37: Also wir empfangen hier natürlich auch viele Leute, wir empfangeln dann wieder auch hier Informanten oder als kommenden Leute auf Besuch ist das natürlich nie auszuschließen dass irgendwas passiert.

00:04:49: aber wir haben Verkürungen.

00:04:50: Und zwar ganz gute!

00:04:52: Ich verfolge den Falter schon länger als Leser auch seit dem Wir sind da die Recherchen im Zusammenhang mit der Briefbombenaffäre, zum Beispiel in Erinnerung.

00:05:03: Aber

00:05:04: so richtig spannend unter tragischen Anführungszeichen wurde es ja am zweiten November, im Jahr ist es im Jahr zwei Tausendundzwanzig, weil wenige Meter von hier fand dieses Attentat statt und sie und die Redaktion war quasi mitten im Geschehen.

00:05:22: Ja mich hat Karl Nehammer angerufen, der heute übrigens da war zu einer Mitte über ein ganz... lustiger Zufall und war damals Innenminister.

00:05:30: Und er hat mitbekommen, dass ich ein Video gemacht habe von einer Fisserei oder einen Reinsatz.

00:05:37: Daher hab ich aus dem Auto geknallt und die Polizeiautos sind gekommen und ich hab so ein kleines Video gemacht und hab das getweetet und gesagt auch da ist ein Wirbel am Schwedenplatz.

00:05:45: und der hat angerufen und gesagt bitte löschen Sie den so dann nicht löscht aber passen sie auf was sie filmen weil es ist ein Terroranschlag und es gibt den ersten Toten so eine Synagoge und es ist auch nicht auszuschließen dass so Sanktäuisten hier ganz in der Nähe der Redaktion sind, Stichwort Schaliepto.

00:06:01: Und wir haben uns daraufhin in einem Sicherheitsraum, den wir ja haben versteckt und versucht sozusagen sofort von den Fenstern wegzugehen und haben uns einen Sicherheitsplan gehabt.

00:06:17: Geht es laufend Betrohungen gegen die Redaktionen oder gegen Mitarbeiterinnen aus ihrem Team?

00:06:23: Nein, eigentlich kaum.

00:06:24: Eigentlich sehr selten.

00:06:25: Gott sei Dank!

00:06:27: Es gibt immer wieder mal Beschimpfungen oder es gibt immer mal Leute, die glauben sie können irgendwie ins Privatleben eindringen durch Recherchieren.

00:06:36: Aber eigentlich nicht!

00:06:37: Und wenn es die gibt dann stellen wir die ziemlich energisch kalt.

00:06:43: Das heißt wir leisten uns die besten Medienanwälte und machen Strafanzeigen an Rechercheeren.

00:06:48: Es hat bis jetzt noch niemand gegeben der uns bedroht hat den wir nicht gefunden haben.

00:06:53: Und wir wissen dann auch, dass die Leute wohnen und stellen ihnen dann die Klärken zu.

00:06:57: Das heißt unter Juristen jetzt mit den Mitteln des Rechtsstaats?

00:07:00: Nicht dem Mitteln der Rechtsstaat, also nicht mit dem Mittel des Unrechts!

00:07:03: Aber wir forschen Leute aus und wir finden die... Wir haben einen exzellenten Kollegen, der findet jeden, der auf Social Media blödsinn treibt.

00:07:12: Sogar den, der mein Arwen Wolf bedroht hat oder Arwen Wolff versucht hat über hundert Ecken, denen ausschönig zu machen.

00:07:18: Mein Kollege hatte ihn kürzester Zeit ausführlich gemacht und den rufen wir dann an, der kriegt eine Klage.

00:07:25: Also wir wehren uns gegen das und ich glaube das spricht sich auch um.

00:07:30: D. h., der Digitalanteil des Drohpotentials ist jetzt der Überwiegende?

00:07:36: Nein nicht mal!

00:07:37: Ich kriege so relativ oft vor in klageliger Handgeschrift geschriebene Schmähpliefe.

00:07:42: Ja... Ich habe einmal, das war sehr skuill, einen Brief bekommen, der also ein bisschen fett Immulsion außen hat dann drin und sowas Weiches.

00:07:55: Und wir haben uns schon gemerkt, was ist das?

00:07:56: Und dann hab ich gesagt, bitte greift's das nicht an!

00:07:58: Das schaut irgendwie komisch aus.

00:07:59: und da haben wir die Polizei geöffnet... ...und sie hergekommen und hat das angeschaut.

00:08:04: Da hatte ich nicht gewusst, was das ist.

00:08:05: Dann kam eine super Einheit mit Sprengstoff unten.

00:08:10: Die haben dann vom Haus ein Boxer aufgebaut in der sich das dann untersuchten.

00:08:15: Dann sind wir drauf gekommen, dass uns jemand zu einem Plastik-Wurm so ein Scherzartikel geschickt hat, um sich irgendwie über den Kickel lustig zu machen.

00:08:22: Das Kicl ist Wurren

00:08:24: und

00:08:25: Riesen.

00:08:26: Es ist Straße gesperrt worden, weil wir wirklich Angst gehabt haben, dass da was passiert ist.

00:08:30: Aber noch ein blöder Scherzt!

00:08:32: Ich bin aber dann darauf gekommen, dass dieser Wurm an viele anderen Redaktionen auch geschickt wurde und einige Kolleginnen und Kollegen dieses Kurvea einfach aufgerissen haben.

00:08:40: Und da habe ich mir schon gedacht, eine Bissler-Sicherheitsschulung wäre vielleicht nicht schlecht, wenn ihr Kurveas kriegt Wo es ihnen ganz weich ist, wo ein bisschen eine fetterhaltige Flüssigkeit austritt.

00:08:49: Würde ich zumindest in einem Land das Verbriefe von mir machen, doch einige Zeit terroristiert aufpassen möchte.

00:08:55: Das öffne mich nicht zur eigenen Sicherheit dann doch der meiner Kollegen.

00:08:59: Jetzt waren Sie ein paar Jahre auch in Deutschland für die Zeit tätig?

00:09:03: Haben sie von dort auch etwas mitgenommen was Sicherheitsbedürfnis oder Erwärmung betrifft?

00:09:11: Na ja!

00:09:11: Die Zeit hatte damals den Helmut Schmittels herausgebracht der einen eigenen Bernd hatte, den er bewacht hat.

00:09:19: Ein eigener Fahrer hatte noch eine eigene Limousine, die gebanzt war glaube ich.

00:09:24: Die Zeit war damals sozusagen auch Büro des ehemaligen Bundeskanzlers Helmut Schmidt, der auch bekannt wurde gegen seine kompromisslose Haltung gegenüber der IRS.

00:09:37: Der habe ich kein Target mehr wahr, aber doch eine Person, die Schutz verdient hat.

00:09:42: Also so gesehen hab' ich das mitbekommen.

00:09:44: Aber natürlich können Sie noch so sicher sein, Sie können nie ausschließen dass jemand kommt und ihnen Schaden zufügen will.

00:09:53: Und das heißt für Daraus.

00:09:55: Jetzt entnehm ich Ihren Schilderungen des Zwei-Tausendzwanzig Das Vertrauensverhältnis zum Innenministerium Zum Verfassungsschutz jedenfalls da war und es eine starke Kommunikation gab.

00:10:09: Wie wars denn so ab zwei Tausendsehnten quasi unter ...Türkisblau als ein gewisser Herbeit-Kicklinienminister war.

00:10:18: Ich

00:10:18: glaube, man muss da wirklich unterscheiden zwischen den Behörden... Also dem Verfassungsschutz oder auch der Kriminalpolizei und der politischen Leber, ne?

00:10:28: Also ich habe eigentlich nie erlebt dass wir mit unseren Anliegen... Und die gab es hin und wieder, also wenn uns jemand bedroht hat oder weil wir Schriftstücke gekriegt haben, die immer verdächtig gefunden haben oder sonst irgendwelche Sicherheitsisschüs hatten sind ja eigentlich immer gut behandelt worden.

00:10:47: Und auch professionell und haben auch Beratung bekommen, haben alles bekommen.

00:10:52: Ich selber bin derzeit lange mal bedroht worden habe einen Polizisten nicht zur Seite gestellt bekommen aber doch, der sich sehr engagiert hat in der Gegend wo ich wohne und mir erklärt hat was ich auf alles aufpassen soll und was ich nicht machen soll und schon machen soll.

00:11:12: Das hab' ich eigentlich nie erlebt dass die Behörden da irgendeine Unterscheidung machen.

00:11:16: Das ist einfach nicht ihr Job, politische Ränke spielen zu machen.

00:11:21: Und ich glaube auch nicht, dass der Innenminister Kickel heißt die Polizei auf einmal anders agieren würde.

00:11:26: Dafür sind sie zu professionell.

00:11:29: Ja, anders war es und das nehmen wir auch ihren Aufarbeitungen jedenfalls im Verfassungsschutz in dieser Zeit.

00:11:36: hat sich da das Verhältnis damals geändert?

00:11:40: Na ja auch!

00:11:41: Da würde ich differenzieren.

00:11:42: Es gab im Verfassungsschutz.

00:11:44: Ich muss mal sagen, es gibt's ja noch immer... mutmaßliche russische Spionne, die sind ja nach wie vor nicht entlassen worden.

00:11:50: Also... Die jetzt der spionageverdächtigten Herrschaften Martin Weiß und der Christo Ott.

00:11:56: Und auch der Herr Peterlich, den man am Abend zu missbrauchen oder glaube ich verratzulamtsgeheimnissen vorwirft.

00:12:01: Der im Ausland ist...die sind ja alle sozusagen nur suspendiert.

00:12:06: aber das sind sozusagen ...mutmaßliche Straftäter.

00:12:10: Mutmaßlicher bitte!

00:12:11: Die Verfahren sind noch nicht abgeschlossen Aber die sind ja dann letztlich auch von ihrem eigenen System entlarvt worden.

00:12:17: oder doch fremde Geheimdienste.

00:12:20: Ja, jetzt wäre der richtige Zeitpunkt dieser Folge auch einen Zeitstempel zu geben.

00:12:25: wir nehmen hier im siebten April auf.

00:12:27: es laufen gerade Gerichtsverfahren in erster Instanz und für die Genannten Sie würden das genauso formulieren wahrscheinlich gilt die Unschuldsvermutung.

00:12:37: Die Genannte werden bezichtigt dass sie aus den Polizeikomputern nicht nur in Österreich sondern auch aus Polizei, Computer und andere Polizeibehörden Daten sozusagen sich geholt haben ohne legitimen Auftrag.

00:12:49: Sie werden beschuldigt, dass sie Leute absolviert haben, dass die Gefahrenanalysen nicht Gefahrenalysen sondern Mörderberatung gemacht haben.

00:12:58: also ist dort wirft man vor das er den Mordanschlag im Tiergarten in Berlin analysiert hat um zu zeigen wie man ihn besser durchführen kann ein russischer Auftragsmörder.

00:13:10: Also das sind schon sehr schwerwiegende Vorwürfe, die nach österreichischem Recht sehr milde bestehaft werden mit bis zu fünf Jahren Haft.

00:13:23: Das ist jetzt abhängig.

00:13:24: Aber man lernt sehr viel in diesen Prozessen was alles möglich

00:13:27: ist.".

00:13:33: Sicherheitsbewusst – Gespräche über Safety Security und Strategy.

00:13:44: Jetzt

00:13:45: gehen wir ein bisschen weiter in andere Fälle recht aktuell im Falter hat ja ihre Redaktion mit dafür gesorgt, dass einem russischen Journalisten-Korrespondenten quasi die Akkreditierung für die Zukunft verweigert wurde.

00:14:01: Da er sich auch in irgendeiner Form propagandistisch verhalten haben soll.

00:14:06: und dann haben wir eine ehemalige Außenministerin, die ihrerseits eine journalistische Karriere in Russland gestartet hat und im russchen Fernsehen regelmäßig auftritt und den

00:14:16: Falter geschrieben hat.

00:14:18: Wie lange ist das her?

00:14:20: Das wird her zehn Jahre ungefähr, schätze ich.

00:14:25: Ich glaube aus den Anschlägen in Paris hat es zu meinem Text geschrieben.

00:14:28: Es war immer wieder nach Terroranschlägen.

00:14:30: Sie hat damals ein Buch geschrieben über die unmächtigen Männer und die Generation Testosteron.

00:14:35: So hat sie das genannt oder hat sich auch bei uns hingewiesen und wieder mein Artikel geschrieben.

00:14:38: Sie war eine gern gesehene Kommentatorin im ORF also sie war damals in der journalistischen Szene sehr... Frank hat die Karin Gneisel, über die ich redete.

00:14:46: Ich war der FPÖ Außenministerin.

00:14:49: Ganz genau und das Medium Datum hat wiederum aktuell eine sechsteilige Langzeitrecherche gewidmet, die jetzt in Podcastform erschienen ist vorige Woche Und da ging es um die Radikalisierung der Karin-Gneisle.

00:15:08: Wie sehen Sie das im Rückblick?

00:15:11: Also diese investigative Arbeit der Kollegin Elisabeth Henkel ist, glaube ich eine der wichtigsten Arbeiten in den letzten Jahren.

00:15:19: Warum?

00:15:19: Weil sie versucht die Karriere von einer interessierten, viel eigensinnigen Studentin zu einer Mitarbeiterin mit dem Außenministerium.

00:15:30: und da alles moch.

00:15:32: Das war ein Außenministerin in den nachtziger, neunziger Jahren bis hin zu ihrer eigenen Berufung zur AußenMinisterin von Vladimir Putin nachgezeichnet hat und sehr genau in diesem Podcast rekonstruiert, wie Putin sich dieser Frau bemächtigt hat mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit.

00:15:53: Und dass hier das Recht auch zu schwach ist um dem Einhalt zu gebieten weil man ja keine Spionage-Tätigkeit nachweisen kann sondern nur eine politische Nähe zu Putin.

00:16:04: Klarin Kneistel habe ich selbst zweimal erlebt.

00:16:06: wenn mal hab ich sie interviewt Da war sie eine sehr von sich überzeugte, ja, wie soll man sagen.

00:16:17: Mich nicht wahnsinnig beeindruckend die Ministerin, die sehr viel über sich geredet hat und dass sie alles tolles macht.

00:16:23: Und einmal habe ich sie getroffen bei einer Medienveranstaltung in Lech.

00:16:26: Sie hat eine sehr leihartige Kino gehalten, wo es auch vor allem um sie selbst gegangen ist und da ist sie dann gesessen im ... kann mich erinnern in dem Modell, so ein Luxus-Hotel war das Lech.

00:16:39: Und da hat sie getafelt an den Frühstückern oder erzählt, wie furchtbar die Welt ist.

00:16:44: Weil sie ja jetzt überhaupt keine Ressourcen mehr haben, keine Mittel und kein Geld.

00:16:47: Dann hab ich gesagt, vergleistet Sie sind's bald im Luxus-Hotel, haben die Kinot gealken bei den Medientagen von Leich, wobei wir beschweren sie sich nun.

00:16:54: Da hat man schon gemerkt, was es mit der Frau ein bisschen verrutscht.

00:16:58: Der war nicht mehr.

00:16:59: Das war nach der Hochzeit.

00:17:03: Die Hochzeit von Karin Kneißl gewissermaßen, die vom Putin in der Steuermarkt besucht wurde.

00:17:09: Jetzt werden wir diese drei Punkte nur hernehmen, also Egistoort und das Gerichtsverfahren diesen russischen Korrespondenten und Karin Kneisler in ihrer neuen Rolle.

00:17:21: Wenn da quasi die Spitze des Eisbergs ist – wie groß glauben Sie es der Eisberg?

00:17:27: Ich habe die Metapher mit der Spitze eines Eisberges, die tut immer so aus, würde man dann nur die Spitzen sehen.

00:17:33: Wie will ich sagen, dass man mit Karin ist sozusagen der Rumpf des Eisbergs.

00:17:39: Das ist ja nicht irgendeine Kleinigkeit, die wir da sehen sollen und da sehen wir ein riesen Problem nämlich... Und das können wir jetzt verknüpfen mit dem Egisto Otto, mit Herrn Peterligen, mit dem Herrn Weiß.

00:17:51: Wir haben Menschen, die von sich selber überzeugt sind, die nicht die Karriere gemacht haben, die sie sich vielleicht erhofft haben, auf eine gewisse Weise auch Eitel sind von sich überzeugt sind, sich selbst massiv überschätzen aufgrund dessen was sie eigentlich geleistet haben.

00:18:08: Und diese Leute die auch gewisse Bedürfnisse haben müssen nicht finanzieller Natur sein es können auch Eidlockheitsbedürfnissen sein und diese Leute sind sozusagen das Einfallstower für Dienste.

00:18:19: Das muss man wissen.

00:18:21: Das ist auch das was der Gleisel-Podcast sehr schön herausarbeitet.

00:18:24: aber wenn Sie sich die Karriere von Martin Leiser anschauen Der ehemalige Sicherheitsberater des Jan Maseleck und ehemals geliehter der Spionageabwehr MPVT.

00:18:32: Auch der ist jemand, der eigentlich einen Job wollte, der aufsteigen wollte, den das nicht geworden ist, der dann ins Burnout gegangen ist und während des Burnouts auf einmal von Jan Mazeleck dem damaligen Finanzvorstand vom Reich hat abgeworben wurde.

00:18:47: Und diese Leute rutschen dann in so eine eigene Welt hinein.

00:18:52: Das gleiche Medikistot, Chefinspektor... jetzt kein besonders großer studierter Beamter, der sich maßlos überschätzt hat.

00:19:00: Er hat dann noch Italiener in die Türkei geschickt und hat das schon Bildungsbeamter zu sein.

00:19:04: Der achten Klappteuer ist die große Nummer und enttäuscht wurde und auch da offensichtlich zumindest ist es der Vorwurf der Justiz einsprechbar war für fremde Dienste.

00:19:17: Kommen wir zurück zum Eisberg.

00:19:19: Das ist der Rumpf des Eisbergs nicht.

00:19:21: Unten drauf sind dann die kleinen Stellen aber Das ist schon nicht nichts.

00:19:25: Da haben wir Minister, wir haben Spitzenbeamte, wir sind Chefinspektoren und leitende Beamten.

00:19:31: Wir haben ... Gehen Sie noch ein bisschen wie die Wirtschaft?

00:19:33: Wir haben Leute wie Sigi Wolf auch jetzt angeklagt in dieses Steuerdelikts.

00:19:38: Die ganz offen sagen, sie wollen eine Demokratie wie Russland, die ganz offen mit Putin sozusagen schampanisieren.

00:19:45: Und Sochi zum Beispiel.

00:19:47: Also die gar keinen Held daraus machen sich im Amt zu dienen.

00:19:50: also wir haben das einerseits im Sicherheitsbereich, aber auch an der Wirtschaft.

00:19:54: Nehmen Sie den Herrn Wolfer, nehmen sie den Herrn Leitel her.

00:19:57: Der Putin lange hoffiert hat auch seine Geschäfte in Moskau gemacht und der Lange weggeschaut hat.

00:20:03: Nehmen sich die Reifeisen, die große Geschäften gemacht haben im Ausland.

00:20:07: Neben Sie den Herr Seele vor dem der BVD gewarnt hat mit seinen Auslandgeschäften.

00:20:12: also wir haben mehrere Eberne auf denen das ist ein sicherheitsrelevantes Issus haben eine Zeit für einen Untersuchungsausschuss um ordentlich zu untersuchen was da eigentlich passiert ist im letzten Jahr.

00:20:21: Wir haben aber nicht in der konservativen Eichsäfte, wir haben es auch in der sozialdemokratischen.

00:20:27: Da fast keinen Bundeskanzler in dem Land gegeben, der nicht an einen Aufsichtsratsbosten in irgendeinem russischen Staatskonzern bekommen hat.

00:20:34: Der Wolfgang Schüssel, die Karl-Kneisler Christian Kern sind alle schön untergekommen.

00:20:40: Glauben Sie dass das noch einen Untersuchungsausschuss hergibt irgendwann?

00:20:44: Ja

00:20:44: ich glaube das wäre der wichtigste Untersuchungsausschuss vor allem um zu lernen wie stressresistente österreichische Sicherheitsbehörden waren was das eigentlich bedeutet.

00:20:53: Ich glaube, dass wäre höchst derzeit diese Ära aufzuarbeiten, nämlich auch im Hinblick darauf, weil es brauchen Geheimdienste und Verfassungsschutzämter und auch Justizbehörden nicht die Staatsanwälte für Ressourcen um diesen Angriff auf eine Demokratie standzeilten.

00:21:11: Ich habe den Eindruck, Das Wort, wenn man sagt es ist Spionage oder Agenten dann wird das ein bisschen verkitscht mit Dritter Mann und Orson Welles und Harry Lyme und Zitter Spiller.

00:21:26: Und wie in die Drehscheibe der Dienste verkitscht das Thema.

00:21:30: Wir haben sie hier mit Leuten zu tun, die Jagd auf Menschen machen.

00:21:36: Wir hatten einen win-apogadrisches Kommando gehabt.

00:21:39: Die sind mittlerweile verurteilt worden dem Auftritt von Jan Masalek ausspioniert haben, wo z.B.

00:21:45: der Christi Grosöf lebt und möglicherweise ihn auch umzubringen?

00:21:51: Es wird in dem Jets die diese Agentin im Auftrag der Russen haben darüber diskutiert ob man den Herrn Grosös den Schädel einschlägt oder ob man in die Luft jagt oder man vergiftet.

00:22:03: Und das ist weil man weiß wie mit Dissidenten umgegangen wir den Russland.

00:22:06: nicht nur ein Leerethrohung also wir reden da nicht von jener Klamauk sondern wir reden eigentlich von einer Form Hätte ich schon gesagt, vielleicht ist es nicht im strafrechtlichen Sinn aber im politischen Sinn schon von kriminellen Organisationen.

00:22:20: Und in England wird das sehr hart bestraft.

00:22:22: Im Österreich passiert noch relativ wenig.

00:22:25: Wir haben da ganze Verurteilung.

00:22:27: Liegt's auch an den langen Ermittlungen und Verfahren?

00:22:30: Nein, es liegt daran glaube ich dass die Behörden diese Art von Kriminalität nicht gewohnt sind.

00:22:36: Auch nicht die Sondereinsatzgruppe haben, die andere Länder haben.

00:22:40: mittlerweile schaut das schon ein bisschen besser aus.

00:22:42: wir haben ja die sogenannte Sonderkommission Pharma.

00:22:45: Ich glaube, dass diese Polizisten die dort arbeiten, das auch erst einmal begreifen mussten was da passiert.

00:22:50: Und natürlich hat sich die Sache auch verschärft mit dem Krieg-Sentret Putin in der Ukraine.

00:22:55: Weil vorher waren es heute Russen, für die Russen spürniert, na mein Gott nein, wer ist nicht bei den Russen?

00:23:00: Aber mit dem Kreksentrett und den Kriegsverbrechen, mit diesem Angriffskrieg hat das natürlich eine ganz andere Betonung bekommen.

00:23:06: aber noch zwei Sechzehn hat die FPÖ ganz offiziell mit der Partei einiges Russland von Putin Kooperationsverträge geschlossen.

00:23:16: Der Stache ist noch ... hat groß gesagt, dass der Überfall auf Georgien durch Putin keine große Schandtart ist, sondern das muss man irgendwie verstehen.

00:23:25: Also letztlich auch das Ibiza-Video hat ja gezeigt, wozu ein österreichischer Vizekanzler schick wäre, weil wer ist dort gesessen?

00:23:36: in den russischen Oligarchen nicht?

00:23:38: Also eine Vertraute des Herrn Putin die anbietet, die österreichische Medienwelt zu manipulieren und dafür Staatskohle bekommen soll.

00:23:46: Das ist ja der Grund, warum Stache zurücktreten musste – nicht weil es ein politisches Attentat war sondern man gesehen hat zu welchen Deals er bereit gewesen wäre.

00:23:55: Damals noch in der Position als Parteichef

00:23:58: und dann später als später war er Vizekanzler.

00:24:01: aber zwei siebzehnte waren am Sprung in die Regierung und man hat gesehen wie er tickt und man gesehen dass hier so eine Art Unterwelt Zugang bekommt zur den Höchsten Repräsentanten dieses Landes.

00:24:14: Und eher, sozusagen vielleicht Altschecher da war sicher nicht unzuregungsfähig anfangen zu sagen wenn du für mich die Krone kaufst, wenn du mich an die Macht schaffst dann kriegst du Staatsaufträge.

00:24:26: Das ist das was wir jetzt in den liberalen Demokratien leistet leben.

00:24:31: Voll Investition Russlands Anfang im Jahr zwanzig in der Ukraine hat es zu einem raschen Umdenken im Journalismus geführt.

00:24:41: Iransicht nach,

00:24:43: naja was Russland betrifft schon.

00:24:44: Ich glaube da ist das was.

00:24:47: also man konnte dass alles was da passiert in Putschau und in Kiev von den Marijupolen wirklich jetzt schon nachlesen.

00:24:53: bei Anna Politowska

00:24:54: ja

00:24:55: im Buch über den Tschetschenischen Krieg dem Buch über die russische Armee.

00:24:59: Alba Putin soll daten glaube ich als das Buch da hat sie das im Wesentlichen schon alles aufgeschrieben um Jahr two tausend zwei tausends zweier.

00:25:06: aber das detailliert nach lesen wie die rossische Armee funktioniert und wie putin denkt Dann ist das in Europa lange nicht beachtet worden, weil man halt gehofft hat auf den sogenannten Handel.

00:25:17: Wandel durch Handel und dann gehoft hat Putin es ja möglicherweise eine Hoffnungsfigur der Russland in Richtung NATO und Demokratie bringen will.

00:25:26: Es gab das berühmte NATO-Russlandabkommen.

00:25:28: Das gesagt hat man akzeptiert, wenn Staaten der NATO beitreten wollen.

00:25:33: Und diese Entwicklung die dann passiert ist nach dem Medan Massaker wo man versucht hat, die europäische Bewegung jeder zu schlagen mit hussischer Hilfe.

00:25:47: Ich glaube das sind die ersten aufgewacht mit der Besetzung der Grim.

00:25:51: Das sind dann die nächsten aufgewachten und immer noch ein bisschen gedauert.

00:25:55: Und dann spielt es uns mit Putzschah.

00:25:57: Ich glaub ich haben alle die irgendwie politisch denken gemerkt was los ist?

00:26:02: Mit Ausnahme vielleicht der FPÖ in des Neunerlettschwald.

00:26:06: Und seit damals erleben wir ein Bundesherd offensiv und auch sehr professionell kommuniziert durch die Offiziere, die regelmäßig auftreten.

00:26:19: Wir erleben natürlich hochprofessionelle Pressearbeit einerseits durch den Oberst Reisner der sozusagen übers Land hinaus bekannt ist für solche Lösungen aber auch über den Michael Bauer, dem Pressesprecher was man nicht so gut gefallt ist da exekant von Michael Baur Das habe ich mir auch schon nicht einmal privat gesagt, wo er glaube ich ein Coaching bräuchte.

00:26:44: Also die Social Media Performance des sogenannten Bundesjahrbauer, das finde ich nicht gut, weil dort wirklich Gefechte führt mit Journalisten, die völlig sinnlos sind.

00:26:57: Da merkt man, dass da keine Dafür-Augen-Prinzipien.

00:27:01: Aber sonst finde ich an und für sich sehr professionellisieren.

00:27:05: Wenn Sie Ihnen etwas raten wollten hiermit... Meinem Podcast, was würde ich Ihnen raten?

00:27:11: Ich bin kein

00:27:12: Berater.

00:27:12: Ich glaube den Weg, den der Horst Reisner macht weiterzugehen, nämlich auf eine sehr niederschwellige Art, eine sehr jährliche Art Analysen zu bieten.

00:27:22: Das ist das, was ich von Bundesjahr erwarte.

00:27:23: und da scheint es wahrscheinlich verschiedene Arten der Kommunikation oder die Krisenkommunikation, wenn das passiert, wenn er soll dort stirbt oder wenn ein Unfall passiert.

00:27:32: Und wir haben sozusagen die erklärende Kommunikations-, also eine analytische Kommunikion, die einfach dem Land den Krieg erklärt.

00:27:40: Und da gibt es sozusagen eine Social-Media Präsenz, die meiner Meinung nach noch nicht gut funktioniert.

00:27:45: Da ist die Polizei zum Beispiel viel besser für Prozessionelle.

00:27:48: Die haben einen Polizeikant – also ich glaube das braucht dann kundeseerkannt – der professionell, so wie die Polizei das zuerst gemacht hat.

00:27:55: Die Polizeivin hat ein Extreelprofessionellenkant, die wissen dass dieses Medien ganz wichtig ist.

00:28:02: Nämlich nicht als persönlicher Battleground mit einzelnen Pläern sondern als Kommunationsplattformen.

00:28:10: Sie haben ja auch Ihre Social-Media-Kommunikation sehr verändert, über die Jahre und x schlussendlich verlassen.

00:28:18: Schauen sie noch ab und zu rein?

00:28:19: Ja

00:28:19: natürlich!

00:28:20: Also jeder Journalismus ist eine Informationsquelle wie jede andere aber ich möchte mich an der nicht mehr beteiligen.

00:28:27: Ich schaue da hinein, ich lese was dort diskutiert wird... ...ich muss gestehen das es mich nach wenigen Minuten meistens alleegelt wenn mir der Algorithmus dann irgendwelche Gewalt, Videos reinspült oder Schlägereien.

00:28:41: Also das ist ein ungutes Feld und man merkt es ist sehr klassisch hilfgeworden und sehr einseitig.

00:28:48: Aber natürlich gibt's immer noch Leute die man sich dort liest, in denen man nur laut findet und daher gehe ich da hin und natürlich lese ich das.

00:28:55: Sicherheitsbewusst

00:29:02: entsteht in Kooperation mit der A-Eins Telekom Austria sowie mit der FH Campus Wien Fachbereich Risiko und Sicherheitsmanagement.

00:29:16: Jetzt haben wir alle seit Anfang des Jahrzehnts sehr viel dazugelernt als Zivilisten, was militärische Vorgänge angeht.

00:29:25: Gibt es etwas, was Sie lieber nicht gewusst hätten?

00:29:30: Naja ich hätte lieber nicht bewusst wie groß doch der Anteil der österreichischen Beschreckung ist die ansprechbar sinnofrustrische Propaganda oder Putin-Propaganda muss man sagen.

00:29:42: ja also diese Kremlpropagandas.

00:29:44: das ist schon überraschend dass ein Krieg der ganz klar russischer Angriffs- und auch Vernichtungskriege ist.

00:29:52: Man schaut noch auf die Städte, die den Boden gleichgemacht sind.

00:29:56: Doch in breiten Teilen der Bevölkerung immer noch als so fast ein bisschen legitimer Krieg quasi.

00:30:04: die NATO ist ja vorgerückt Und man hat schon verstehen das sich der Putin überdenkt fühlt und man hat doch versprochen, amerikanischen Waffen lagern.

00:30:15: Da muss man verstehen, dass sich der Putin wehrt und dieser ganze Quatsch, der völlig historisch falsch ist, wird selbst von ganz prominenten Umleuten verbreitet so wie wenn er wahr

00:30:25: wäre.".

00:30:26: Das ist erstaunlich!

00:30:27: Das zweite Erstaunliche ist, wie sehr das Schmäh reingeht.

00:30:30: die EU seine kriegstreibende Kraft?

00:30:32: Und Frau van der Leyen möchte da den EU-Gelder einsetzen um an Kriegszuführen?

00:30:39: Es ist schon beachtlich, wie es reingehen kann.

00:30:44: Dass das schon der FPÖ so massiv verbreitet wird und auch von der AfD, glaube ich hängt auch letztlich mit.

00:30:51: Ich würde den Verdacht haben nicht zurückgeweist und auch mit Bikonäern Interessen zusammen vielleicht nicht direkt aber ich glaube schon dass es da eine Form von Unterstützung gibt die man irgendwann einmal finden kann.

00:31:06: Aber das ist eben zu meinen Verdachten.

00:31:08: Das wär mal ein Recherchthema an anderer Stelle.

00:31:11: ja bei der

00:31:11: AfD hat man sehr beruhigend merkt Auch wenn Sie jetzt auch Ungarn schauen, wenn sie sehen was die Kollegen dort aufgedeckt haben mit der ungrösche Außenminister, da so sanke Informationen durchsticht.

00:31:23: Also dass das alles frei Mütte gemacht wird ohne irgendeine Gegenleistung heute für ihren Quatsch.

00:31:29: So naiv glaube ich sollten wir nicht sein und die Frau Knaesl lebt ja auch ganz gut bestallt mittlerweile in Russland und wenn ich den Bord kassieren darf mit achtzehntausend Porto mehr als sich das Ministerin verdient hat in Russlands.

00:31:40: Das ist vielleicht etwas ausgedinge plus Spesen.

00:31:42: Glauben Sie!

00:31:43: Gibt es so etwas wie ein Patriotic Turn in der Medienlandschaft, dass man stärker einerseits die Themen von europäischer Werte, Staatsressons wahrnimmt und auch natürlich die Dinge anders diskutiert werden?

00:32:01: Ich glaube das Miederbreite der Bevölkerung erkennen den Wert an liberalen Demokratie.

00:32:07: Und auch erkennen, dass wir uns verteidigen müssen damit ich sie jetzt nicht gemeinsam mit der Waffe an den Teilen zu stehen dass die Demokratie unter Druck geraten kann.

00:32:16: Ob das die Medien verstanden haben, ich glaube, die Qualitätsmedienjahr, fast alle, und die Bulwarmedien zum Teil.

00:32:25: Ich erinnere, in der Coronazeitung, in den Coronabund langer Zeit, der Klaus Waldron, Woche für Woche einfach russische Propagandaverbreiten gelüftet hat sich erst mit dem Schäfering das Wechselzweck gefahren geändert, damit es dort weggegangen ist – ich erinnert an viele andere.

00:32:41: Kommentare in der kleinen Zeitung, die offensichtlich, weil sie dann nicht schon dem Volk aufs Mal schauen oder der FPÖ genügend Ton wirklich herrstreubende Dinge gedruckt haben.

00:32:51: Die wir vielleicht gar nicht in den Qualitätsmedien gleich so wahrgenommen haben und eingesiegelt sind.

00:32:56: Schauen wir da staunen auf die FPÖ-Kanäle was dort für einen Unsinn verbreitet wird?

00:33:01: Ich lese mir das Staunen hin und wieder im Express nach Wo am Anfang des Krieges sogar der russische Botschafter dort gestanden ist und der Reporter Richard Schmidt von der Spezialoperation sogar gesprochen hat.

00:33:12: Und immer wieder anfällig war auch für Russische Narrative, das ist eigentlich schon erschreckend gewesen, dass in einem Land in dem so viel Freiheit herrscht solche illiberalen Käfte dann diese Tünen bekommen.

00:33:25: Nämlich unkritisch, man kann ja mit ihnen ein Gespräch führen.

00:33:28: ich halte es nicht für wahnsinnig sinnvoll, wenn wir da eine russische Botschafta erzählen Aber wie sehr die Propaganda dahinein geflossen ist, das war erstaunlich.

00:33:42: Wo sich das dann bei uns beginnt zuzuspitzen aktuell in der jetzt wieder gerade ein paar Wochen nicht so stark geführten Diskussion über die Verlängerung der Wehrpflicht?

00:33:53: Wenn Sie jetzt raten müssten was glauben sie wo stehen wir da?

00:33:57: in einem Jahr hat es eine Volksbefragung gegeben hat seine Entscheidung gegeben und wie wäre die ausgegangen?

00:34:04: Ja, die Bevölkerung würde wahrscheinlich für die Verlängerung gestimmen.

00:34:08: Weil wir vor allem von älteren Leuten wählen, die dort nicht mehr einrücken müssen und sich denken, die Jungen sollen zurückgehen.

00:34:17: Ich glaube wichtiger ist die Frage der Werbpflicht ist, die Frage zu diskutieren an der Neutralität.

00:34:22: was heißt das ja?

00:34:24: Finland und Schweden haben ihre Neutralitäten aufgegeben sind der NATO beigetreten.

00:34:30: welche Rolle spielt Österreich in einer Europa in dem vielleicht die NATO zerfällt.

00:34:37: An welchen Missionen müssen sie sich weiter beteiligen?

00:34:41: Sollte wir die Ukraine aktiv unterstützen, also das sind Diskussionen, die man führen muss.

00:34:47: Der Punkt ist ganz ein Ehemal, da haben Sie gesagt, der beendet die Naturalitätsdebatte und ich frage mich die Bevölkerung will es nicht, aber man wird darüber irgendeine Diskussion fühlen wollen wenn man sicher bleiben will.

00:34:59: Natürlich haben wir uns seit den letzten Jahren jetzt gelegt.

00:35:01: so was kann eine Rolle sein?

00:35:04: einer Neutralitätspolitik, schlecht sehr viel Diplomatie, vielleicht auch irgendwie wieder zu einem neutralen Ort zum Machen in dem verhandelt wird.

00:35:14: Aber es bleibt trotzdem so, sind die Frage wer schützt uns vor einen Vertrauen oder wer schützen wir uns wenn er sich doch lungern will lieber eine Demokratie ausbricht und das ist ja mehr von mir durchmarschieren darf bis nach Gizzi eines der Szenarier des Verteidigungsministeriums?

00:35:32: Neutralitätsdiskussionen werden ja bei Ihnen regelmäßig geführt.

00:35:36: Einerseits über Kommentare, andererseits aber auch im Fall der Radio dem laufenden Podcast-Format.

00:35:44: Wie stehen Sie hier aktuell dazu?

00:35:47: Ich glaube dass sich die Neutralität in dieser Form überlebt hat und dass Österreich professionelle Lesse herbraucht das eingebunden ist in einem Verbund, ein Verteidigungsverbund.

00:36:00: NATO heißt oder ob das eine neue Form von Verteidigungspunkt wird, wird man sehen.

00:36:07: Das hängt wahrscheinlich sehr davon ab wie lange Trump noch US-Präsident ist.

00:36:12: Es hängt von den Midterm Elections ab und es hängt davon ab, dass wir ein gesundheitlicher Zustand weiter sind.

00:36:17: Das ist alles sehr im Fluss.

00:36:19: aber ich glaube sich zurück zu ziehen und zu sagen Wir sind ein neutrales Landeskanzler kann uns gar nichts passieren.

00:36:24: Das halbe ich für rechtlich natürlich Außer.

00:36:28: man rüstet das Land so auch wie Israel oder die Schweiz, andere kleine Länder, die dann wirklich rausstehen.

00:36:36: Kommen wir gegen Ende noch zu einem anderen Aspekt von Resilienz?

00:36:40: Inwiefern ist Österreichs Journalismus aus ihrer Sicht resilient?

00:36:46: in den nächsten Jahren zu überstehen und auch die Diskussionen entsprechend robust zu führen?

00:36:54: Das ist eine gute Frage!

00:36:55: Ich meine es nicht dass ich glaube Wichtig sein wird, die Bevölkerung davon zu überzeugen, dass wir einen starken öffentlich-ereichtlichen Rundfunk brauchen.

00:37:05: Ich glaube der ORF muss sich selbst einmal kurz überlegen was er eigentlich sein will.

00:37:09: Willer ein intriganter Stadl sein von überbezahlten, heißen Elefanten?

00:37:15: oder möchte dieser Sendai ernst zu nehmen das mir in den Haus sein mit Ideen für die Zukunft und ich glaube da ist der Orf daraus indikiert natürliche Sehr gute Leute hat, die sich darüber Gedanken machen.

00:37:34: Aber eigentlich aus dieser parteipolitischen Umklammerung beschreit gehört.

00:37:40: Dass die Stiftungsräte, also die nicht aufpassen, gleichzeltig aktuelle Parteien sind, ist einfach unertäglich.

00:37:49: Wir brauchen gerade in Zeiten wo so viel Müll verbreitet wird und wo die Leute so desorientiert sind, dass sie nicht mehr wissen was sie glauben können.

00:38:00: Ich weiß noch, ob das Trump-Video mit dem Osterhasen – Sie haben es sicher gesehen, wo er mit Melania trampelt.

00:38:07: Weiß ich noch, ist das jetzt KI generiert oder echt?

00:38:10: Weiß auch nicht mehr, ob der Maturo, der da sitzt hat den Handschellen KI generierter oder echt.

00:38:20: kenne ich mich in den App-Stand-Feinds aus und weiß nicht, was im Iran passiert.

00:38:24: Also die Zukunft des Journalismus wird wichtiger denn je.

00:38:28: Wir befinden uns war halt an der Schwelle zu einem goldenen Zeitalter für Journalismus.

00:38:34: Weil die Leute durch soziale Medien so verwirrt sind, dass sie Anchor-Medien suchen werden.

00:38:41: Sie wären Nachstand in den New York Times oder im BBC oder im ZDF oder im ORF aber ebenso auch in einzelnen Qualitätszeitungen und das was sie da sehen stimmt oder nicht stimmt.

00:38:54: Das wird eine ganz wichtige Rolle spielen.

00:38:56: Entfernen uns vom Zeitalter des Bürgerjournalismus.

00:39:00: In den letzten zwanzig Jahren hat uns das Silicon Valley eingeredet.

00:39:03: Ein Journalismus ist nichts anderes als eine überkommene alte Welt von Gatekeepers, die hinter einer Paywall lagern und den Leuten nur Geld wegnehmen wollen für etwas, was man überhaupt nicht braucht.

00:39:14: Das war so der Mainstream in den letzten zehnzehn Jahre.

00:39:17: Und jetzt kommen wir langsam drauf.

00:39:18: Wir brauchen schon investigative Journalisten, wir brauchen ketische Kommentatoren, wir müssen gute Satire verwarten damit auch Das Volk über Moa versteht, was los ist.

00:39:30: Wir brauchen exzellente Datenjournalisten und ich glaube dass das gute Medienmanager wenn sie Resilient sind erkennen und entsprechend investieren.

00:39:40: Ja dann kommen wir zu meiner Abschlussfrage die wird lauten Was wäre denn so ihr Literatur oder Medientipp für die Hörerinnen und Hörern?

00:39:48: von Sicherheitsbewusst und damit Sie es nicht tun müssen?

00:39:52: sage ich jetzt, dass man auf falter.at auch ein vier Wochen kostenloses Probeabo machen kann um den Falter kennenzulernen wenn man ihn noch nicht kennt?

00:40:03: und davon ausgenommen was wäre ihr Medien-Tipp?

00:40:06: Naja!

00:40:07: Ich würde den Leuten empfehlen das neue Buch von Götz Ali.

00:40:11: Wie konnte er es geschehen zu lesen?

00:40:12: Das ist ein dicker Seven of Zertenwälzer.

00:40:14: Und dem Götze Ali sehr anschaulich beschreibt wie als eine Demokratie eine Diktatur wird Und dabei etwas sehr Interessantes festgestellt, nämlich dass wir ein Bild haben vom Nationalsozialismus sozusagen das stiefelknallenden SS-Last der auf einmal da ist und alle einschüchtert.

00:40:33: Aber dass das einige Jahre gebraucht hat bis eine Diktatur entsteht und dass es eben nicht nur Angst und Schrecken war die Leute zur Diktatur gebracht haben sondern auch sozialstaatliche Leistungen im Aufstieg dass die Nazis, wie sie begonnen haben in Deutschland, dreiunddreißig junge Funktionäre waren.

00:40:56: Der Mengele war am Beginn des Nazis der berühmte Klauser-Folterarzt, war glaube ich dreiundzwanzig oder einen zwanzig, also ganz ein junger Bursch, ja?

00:41:06: Die ganze Partie rund um den Hittlern waren sortiesumthings!

00:41:09: Also das waren junge Burschen aufstehbungswillige, eine Puppermartikel mal so willen... die Hitler so an dort hingesetzt hat, die mit den Alpen gebrauchen haben.

00:41:18: Die nur erklärt haben was das für alle Säcke sind und umsitzen und einen Aufstiegswillen hatten.

00:41:25: Das muss man auch mitzustimmen.

00:41:26: Es ist die Message vom Götze Alli dass der Nationalsozialismus nicht von Antagern oder anderen noch von solchen reingebrauchen ist sondern die Demokratie von unten ausgehöhlt hat.

00:41:36: Das ist das eine und das zweite Buch, das wir lesen müssen natürlich die Welt von Gestern von Stefan Zweig die auch zeigt, wie zweimal eine liberale Demokratie oder eine relativ stabile Demokratie zu brechen kann.

00:41:48: Und wie unmöglich man gehalten hat, dass das passiert?

00:41:52: Wenn Sie heute mit Leuten reden, die im KF aufgewachsen sind – ich habe aber gute Freundin, die ist jetzt ein bisschen über vierzeig Jahre und die ist in den KF aufgewachsen – wie hätte es bis zum Februar hier nicht auch noch ansatzweise für Möglichkeit gehabt werden müssen, dass Katzenstädte verschwinden und dass das führende Kräfte in Europa Aber noch irgendwie verharmelosen.

00:42:14: Vielen Dank für die Tipps, Herr Dr.

00:42:16: Klink!

00:42:16: Vielen Dank fürs Gespräch.

00:42:18: Danke.

00:42:19: Ja liebe Hörerinnen und Hörern, danke fürs Zuhören.

00:42:22: bis bald bei Sicherheitsbewusst.

00:42:44: Bis zum nächsten Mal hier bei Sicherheitsbewusst.