#52 Strafverteidigerin Anna Mair: Empfohlen von Zelle zu Zelle

00:00:08: Sicherheitsbewusst reden wir über Sicherheit mit spannenden Gästen und Thomas Geuyser.

00:00:21: Hallo und herzlich willkommen bei SicherheitsBewusst, eine neue Folge diesmal aus dem achten Bezirk.

00:00:28: ich befinde mich in der Kanzlei von Rechtsanwältin Anna Meier und Frau Meier.

00:00:36: zuerst mal herzlich willkommen beim Sicherheitsbewußt!

00:00:41: Intensive Wochen hinter sich und es kommen intensive Wochen auf sie zu.

00:00:46: Sie hatten zwei sehr spannende Strafprozesse, zu begleiten in der ersten Instanz.

00:00:53: das ist alles noch nicht abgeschlossen.

00:00:56: darüber reden wir gleich.

00:00:58: Zuerst meine Einstiegsfrage Wann waren Sie zuletzt?

00:01:01: Sicherheitsbewusst?

00:01:04: Ich bin jeden Tag sicherheitsbewust.

00:01:06: Aufgrund der Drohungen dies gegen mich gibt versuche ich jeden Tag aufzupassen und schau nach links und rechts.

00:01:12: Also ich denke, das ist mein

00:01:13: Sicherheitsbewusstsein.".

00:01:15: Dann bleiben wir gleich bei den Drohungen gegen sie.

00:01:20: Sie sind Strafverteidigerin in durchaus ja robusten Fällen wenn man so mag.

00:01:26: wer bedroht sieht denn dann ist es das Umfeld der Kundschaft wie die Kriminalpolizei so gern sagt also bei ihnen die Klientinnen und Klienten oder Sind es andere Parteien und Organisationen?

00:01:41: Nein, bei mir sind es tatsächlich nicht meine Klienten.

00:01:43: Von denen habe ich noch nie irgendwie eine Bedrohung oder dergleichen bekommen oder aus deren Umfeld.

00:01:49: Bei mir sind meistens Menschen die sich verstecken hinter irgendwelchen Fake-Profilmen oder irgendwelche ausländischen Telefonnummern um die anonym bleiben möchten weil sie sich offensichtlich nicht trauen offen und sich zu zeigen.

00:02:05: Also es sind diese Personen, wo ich natürlich schwer zuordnen kann aus welchem Eck die Personen kommen, weil ich sie persönlich nicht kenne.

00:02:13: Geht's da um fachliche Kritik an ihrer Arbeit oder um allgemeine Unmutzäußerungen zu den Zuständen in der Welt?

00:02:22: Also fachlicher Kritik spielt dabei überhaupt keine Rolle.

00:02:25: Es ist sehr viel, sag' ich mal... kommt wahrscheinlich daher, dass ich eine Frau bin mit einer gewissen sexuellen Konnotation.

00:02:34: Also Beschimpfungen dergleichen die eine sexuelle Komponente haben und es kommen durchaus auch Morddrohungen weil ich natürlich medial präsent bin in meinen Fällen und da erschoffieren sich manche Menschen wie ich so jemandem verteidigen kann und das man mir wünscht dass ich vergewaltigt werde um solche Geschichten

00:02:56: Die Klassiker quasi Bosheit, die dieses Land zu bieten hat.

00:03:01: Jetzt sind wir hier bei Ihnen in der Arbeit, in der Kanzlei aber der Großteil Ihrer Arbeit spielt sich schräg gegenüber ab oder schrägschräg Gegenüber entweder im Landesgericht zur Strafsachen Wien oder in der Justizanstalt Wien-Josefstadt da nehme ich an im Halbgesperre.

00:03:21: Ich glaube Sie haben den kürzesten Anfahrtsweg von Dienstleistungsberufen, die man sich überhaupt vorstellen kann?

00:03:28: Ja wir sind sehr glücklich mit unserem Standort weil es ist wirklich sehr praktisch.

00:03:32: Es muss nur über die Straße gehen und bin sofort am Landesgericht für Strafsachen Wien oder eben in der Justiz anstatt Wien-Oserstadt.

00:03:39: Das kommt natürlich auch meinen Mandanten zugute, weil ich sehr schnell wenn jemand festgenommen bzw eingeliefert wurde, bin ich sehr rasch ins Büro hüpfen und vielleicht ein paar Sachen erledigen.

00:03:56: Also das ist wirklich ein Luxus, wenn ich da hallo.

00:03:59: Ja im Gegensatz zu Handwerken müssen Sie dann keine Anfahrtszeit verrechnen?

00:04:04: Genau!

00:04:04: Ich muss keine Anahrtszeit berechnen.

00:04:06: Das kommt wiederum auch meinen Mandanten zugute.

00:04:09: Kommen wir zu Ihren Mandanten.

00:04:11: die beiden jetzt prominentesten und auch akutesten Fälle betreffen da den Spionageprozess gegen Egisto Ort.

00:04:23: abgeschlossen in der ersten Instanz, aber nicht rechtskräftig.

00:04:27: Im Mai und jedenfalls im Mai dann bären A als es um das T- in das WIFT-Datentat ging.

00:04:36: Wenn jetzt Leute entweder hinter dem Mond leben oder aus Deutschland zuhören wenn sie das ganz kurz beschreiben wollen worum gings in den beiden Fällen?

00:04:46: Vielleicht fange ich mit der Gisto-Ot an.

00:04:48: Der hatte jetzt sehr, sehr lange eine Ermittlungsverfahren bzw.

00:04:51: es gibt ja noch weitere Verfahren gegen ihn.

00:04:53: Das war die erste große Verhandlung mit den meisten Anklagepunkten.

00:04:58: Da gab's mehrere Verfahrenskomplexe Aber grob gesagt wurde ihm vorgeworfen dass er für Jan Marscherleck spioniert hätte und Jan Marschaleck diese Informationen mit dem FSB also mit dem musischen Geheimdienst geteilt hätte und dass er im Zuge dessen illegale Datenbankabfragen gedätigt hätte.

00:05:17: Das ist so der Grundvorwurf gewesen, das glaube ich, ist ein bisschen leichter darzustellen als wissen die meisten.

00:05:25: Jeder kann sich erinnern an die geplanten Taylor Swift Konzerte, die in den Jahren von Jahrzehnten abgesagt wurden weil es eben diese Bedrohungslage gab.

00:05:36: und da wurde Bäran A festgenommen und das war der Hauptanklage Beziehungsweise.

00:05:43: noch ein weiterer Punkt, der ist ein bisschen komplizierter.

00:05:46: Weil man in Zuge der Ermittlungen herausgefunden hat dass es schon zuvor einen geplanten Anschlag gab von ihm und zwei weiteren Freunden von ihm aufgeteilt auf Istanbul, Mecca und Dubai wobei nur einer in Neckar einen Anschlag begangen hat.

00:06:01: In beiden Fällen haben sie jetzt mit Nichtigkeitsbeschwerde und Berufung reagiert.

00:06:07: die Staatsanwaltschaft hat jeweils auch Rechtsmittel eingebracht.

00:06:11: Was erwarten Sie da?

00:06:12: Ein heißer Sommer, ein harter Herbst.

00:06:16: Ja ich habe das große Glück, dass mein Kanzlei-Partner spezialisiert ist auf Nichtigkeitsbeschwerden.

00:06:21: Ich bin eher die Verteidigerin für die erste Instanz.

00:06:24: Ich sage immer, ich spreche und er ist das Gehirn.

00:06:27: Beim Egistoort war es relativ klar für uns so bald deine Verurteilung ist, werden wir Rechtsmittel anmelden.

00:06:34: Es ist natürlich Nichtigkeitsbeschwerde.

00:06:36: gerade bei geschworenen Verfahren sind sehr schwer zu gewinnen also die Erfolgschancen sind nicht sehr hoch.

00:06:42: allerdings muss man es natürlich probieren und bei Bärren A war es ein bisschen anders weil wir grundsätzlich mit dem Urteil zufrieden waren und es auch angenommen hätten und da allerdings die Staatsanwaltschaft den Beruf umgegangen ist und wir dann nachgezogen sind

00:06:57: und zu verhindern, dass die Strafe noch steigt.

00:07:01: Ja, verhindert tut das nicht unbedingt aber es ging darum, dass wir gesagt haben wenn wir sowieso in den nächsten Instanz gehen dann schauen wir uns das Urteil nochmal ganz genau an ob wir vielleicht auch noch eine Nichtigkeit finden Und natürlich können wir so im Rahmen der Berufung auch nochmal Argumente vorbringen, die die Strafhöhe betreffen.

00:07:21: Gut Grundsatzfrage in dem Zusammenhang wie Kommt man an solche Klienten oder wie kommen solche Kliente zu ihnen?

00:07:31: Also bei Igisto Ott war es ein nicht sehr typischer Weg.

00:07:34: Wie wir zu diesem Verfahren gekommen sind, kurz vor Beginn der Hauptverhandlung ist sein Verteidiger ausgestiegen und die Mutter dann einen Verfahrenshelfer zur Seite gestellt.

00:07:46: und dieser Verfahrenshelfer ist aber nicht auf Strafrecht spezialisiert und hat sich dann in der Kollegenschaft umgehört, ob es jemanden gibt, der sich bereit erklärt quasi für ihn diese Verfahrenshilfe zu übernehmen.

00:07:59: Ist das dann diese Form mit einer Abschlagszahl?

00:08:02: Genau,

00:08:02: genau so ist es also.

00:08:03: für ihn ist das nicht gratis weil wir natürlich auch nicht gratisch arbeiten können.

00:08:07: Und so hat er sich an uns gewarnt und Wir kannten natürlich diesen Fall aus den Medien.

00:08:13: Das war ja schon groß und ich habe dann gleich gesagt dass interessiert mich das würde ich gerne würde ich gerne machen und so ist das entstanden.

00:08:21: Und bei Bärren A war der Weg ein anderer, da ist die Familie von ihm auf mich zugekommen weil sie durch die Medien mitbekommen haben dass ich sehr viel im Terrorismusbereich vertrete und mich da sehr gut auskenne und die das Gefühl hatten sie brauchen wirklich jemanden der speziell ist hier auf dieser Materie.

00:08:42: Beim Hergehen ist mir aufgefallen, dass natürlich eine Reihe von Kolleginnen und Kollegen hier in der Gegend ihre Kanzlei haben.

00:08:51: Jetzt keine Sohnahe zum Straflandesgericht wie Ihre aber doch es gibt sowas für eine typische Häufung von Menschen die halt gerne kurze Arbeitswege haben im juristischen Berufsalltag.

00:09:08: In ihrem Fall Sehen Sie aber glaube ich die Einzige, die Extremismus und Terrorismus auf die Website schreibt?

00:09:16: Wie kommt man dazu?

00:09:18: Bei mir hat sich das alles ergeben durch den Anstieg am zweiten November-Zweißen-Zwanzig in Wien.

00:09:23: Und an diesem Tag ist auch ein sehr geschätzter Kollege verstorben der Dr.

00:09:26: Plaschitz.

00:09:28: Der ist nicht im Zuge des Anschlags verstorbt sondern schon am Vormittag und der hat zu diesem Zeitpunkt sehr viel vertreten im Terrorismus bereist Und durch seinen Tod sind viele seiner Mandanten plötzlich ohne Anwalt dargestanden und sind dann auch in die Kanzlei gekommen, wo ich damals gearbeitet hab.

00:09:46: Das hat sich so ergeben.

00:09:47: mich hat das dann interessiert.

00:09:49: Ich habe mich eingelesen und irgendwann habe ich gemerkt okay jetzt bin ich in der Materie drinnen und ich möchte das gerne weitermachen.

00:09:55: Ja warum ich es auf die Homepage schreibe?

00:09:57: weil's einfach einer meiner Schwerpunkte ist die konfrontiert sind mit Vorwürfen, einfach mal bei Google oder bei JetGPT eingeben.

00:10:06: Und da ist es natürlich gut wenn ich Schlagwort auf der Homepage stehen weil dann wird man auch

00:10:11: vorgeschlagen.".

00:10:13: Das heißt eine Mischung aus Zufall und Interesse?

00:10:17: Das kann man so sagen.

00:10:18: ja!

00:10:20: Sie waren Rechtsanwaltsanwärterin bei Astrid Wagner, auch eine sehr profilierte Strafrechtlerin, Seel in den Medien ist, was haben Sie von ihr gelernt?

00:10:34: Ich habe von ihr definitiv ein wenig den Umgang mit Medien gelernt.

00:10:38: Weil ich da gezwungenermaßen mit dabei war.

00:10:41: Ich war ja auch mit ihr viel bei Verhandlungen und konnte sie beobachten wie sie mit Medien umgeht.

00:10:47: Und ich bin ein Mensch, ich schaue mir gerne an wie andere mit Situationen umgehen und nehme aber dann das für mich heraus wo ich denke okay dass kann ich auch umsetzen.

00:10:57: Also, ich würde jetzt nie eins zu eins kopieren.

00:11:00: bei der Kollegin Wagner habe ich natürlich sehr viel gelernt.

00:11:06: Ich war viel vor Gericht wirklich auch wie soll man sagen große Fälle viele Mordprozesse.

00:11:12: das hat mir sehr geholfen weil ich einfach viel vor gericht war und da lernt man am meisten.

00:11:18: Sie waren über vier Jahre bei Astrid Wagner haben die Rechtsanwaltsprüfung gemacht Und wie ging es dann weiter?

00:11:26: Ich habe mich dann sofort, nachdem ich eintragungsfähig war und auch eingetragen wurde als Rechtsanwältin selbstständig gemacht.

00:11:32: Also direkt am nächsten Tag bin ich in meine eigene Kanzlei gegangen.

00:11:36: für mich war der Gedanke dahinter.

00:11:38: Entweder ich mache mich jetzt selbstständigen oder ich mach es wahrscheinlich nie Und das hat dann gut gepasst mit meinem Kanzleib-Partner.

00:11:47: den kenne ich schon seit dem Studium.

00:11:49: wir haben gemeinsam in Salzburg studiert Und ich bin eines Tages auf ihn zugekommen im Gericht, weil wir uns zufällig getroffen haben und hab gesagt du wirst also ausmachen.

00:11:56: Er hat gesagt lass mich eine Nacht drüber schlafen und am nächsten Tag hat er gesagt machen

00:12:01: wir.".

00:12:01: Und so ist das entstanden!

00:12:02: Toll sie kommen beide nach aus Salzburg und sind in Wien gelandet.

00:12:09: wie kam es dazu?

00:12:11: Ich bin ja über Umwege erst nach Salzburg gekommen, ich bin ja geboren und aufgewachsen im Innenkreis in Oberösterreich.

00:12:17: Und habe ein Jahr in Linz studiert und bin dann nach Salzburger.

00:12:20: Für mich war immer klar wenn ich im Strafrecht tätig sein will, dann muss sich die Bundeshauptstadt, da gibt es die meisten Fälle.

00:12:28: Da besteht auch die Möglichkeit dass man sich wirklich rein auf das Strafrechts spezialisiert und nicht andere Rechtsbereiche mitmachen muss.

00:12:36: So war das für mich klar und der Weg war eigentlich vorgegeben.

00:12:41: Ich möchte gerne eine justizpolitische Frage einschieben.

00:12:45: Die Gefängnisse sind recht voll, die Justizministerin plant Haftentlassungen um diese Situation zu entspannen.

00:12:54: wie stehen sie dazu?

00:12:58: Eine zweigeteilte Meinung.

00:13:00: Der erste Teil meiner Antwort wäre, ich finde es ist ein Armutszeugnis für eine Republik wie Österreich wenn wir darüber nachdenken Häftlinge zu entlassen nur weil wir keinen Platz haben.

00:13:12: da muss man einfach dafür Sorge tragen dass wir genügend Justizanstalten haben.

00:13:16: auf der anderen Seite sehe ich in meiner Praxis das wird gerade was die untersuchungshaft betrifft sehr viele Menschen im Gefängnis haben die aus meiner Sicht nicht ins Gefängnisse gehören wo wir andere Möglichkeiten hätten, dafür Sorge zu tragen dass sie nicht mehr straffällig werden mit anderen Maßnahmen.

00:13:37: und deswegen würde ich sagen es ist ein bisschen richtig das wir schon sehr auch wenn's in der Bevölkerung gerade nicht so ankommt und immer wieder Thema ist dass wir so milde Urteile haben.

00:13:50: Das kann ich aus der Praxis nicht bestätigen.

00:13:53: aber andererseits die Die Bevölkerungsanzahl ist gestiegen.

00:13:57: Wir brauchen in allen Bereichen mehr Kapazitäten, was Krankenhäuser und Schulen betrifft Es wäre vermessen zu glauben dass es die Justizanstalt nicht betreffen würde.

00:14:07: Also Sie meinen es braucht einen anderen Umgang mit Untersuchungsaft um auch die Strafhaft dann besser zu ermöglichen?

00:14:16: Ich glaube nicht jeder der momentan in Untersuchungsaft sitzt, müsst ihr an Untersuchungshaft sitzen.

00:14:21: Das Konzept an Untersuchshaft ist ja grundsätzlich die Sicherung des Verfahrens und natürlich das ich verhindern will dass die Person weitere Straftaten begeht.

00:14:31: Das ist einmal vereinfacht gesagt als Konzepter-Untersuchungshaft.

00:14:35: Wir hatten jetzt erst letztens einen Fall, da ist einer seit, weiß ich nicht, eineinhalb Monaten glaube ich im Untersuchungensaft gesessen weil er mich sturde wie er eine Subsidoldablette verkauft hat.

00:14:45: Da frage ich mich ob dass wirklich das Sinn und Zweck der Untersuchungsaft ist.

00:14:49: Das ist ein Drogenabhängiger, der eine Tablette verkauft hat und einen Haftplatz wegnimmt, der irrsinnig viel Geld kostet pro Tag.

00:14:58: Da sehe ich die Sinnhaftigkeit nicht so

00:15:00: ganz.".

00:15:01: Was könnte man mit diesem Verdächtigen stattdessen machen?

00:15:06: Naja aus meiner Sicht geht von dem jetzt nicht die allergrößte Gefahr für die Gesellschaft aus.

00:15:11: da könnte man beispielsweise mit Weisungen die Untersuchungsaft substituieren, dass man sagt da muss ich weiß nicht dreimal in der Woche in einem Suchzentrum melden und dergleichen.

00:15:22: Da gibt es schon Möglichkeiten.

00:15:23: Man muss ein bisschen aus meiner Sicht ein bissel kreativer werden wie wir umgehen mit den verschiedenen Situationen die sich bieten.

00:15:32: Es gibt nicht die eine Lösung die für alles passt aber es würde helfen wenn man ein bisschen flexibler sein könnte.

00:15:39: Ein weiteres Thema ist Wir haben das Ein großes Anliegen, das zu erklären wurde ja jetzt auch medial groß gespielt.

00:15:47: Dass man dafür sorgen will dass nicht österreichische Staatsbürger den Haft sind abgeschoben werden und zwar dass man das auch ohne ihre Zustimmung machen kann.

00:15:57: Grundsätzlich habe ich gegen die Idee nichts.

00:15:59: nur ich weiß aus der Praxis Ich hatte mehrere Fälle wo meine Mandanten zugestinkt haben Die wollten unbedingt abgeschoben werden Und die Gerichte haben gesagt Nein Das erlauben wir nicht weil wir müssen der Allgemeinheit zeigen, dass die Leute ihre Strafe absitzen.

00:16:17: Also da sieht man einfach die Theorie und die Praxis sehr weit auseinandergehen, denn es bringt nichts wenn ich sage Ich kann sie auch ohne Zustimmung absetzen, wenn wir dann Gerichte haben, die das verhindern, weil Sie sagen Wir müssten der Allgemeinheit zeigen, dass Ihre Strafe ab sitzen.

00:16:35: Da habe ich das Gefühl, dass setzt sich jemand nicht ganz mit der Praxis auseinander wie's eigentlich läuft?

00:16:41: Brauchst du dafür eigentlich gesetzliche Regelungen oder einfach nur eine Änderung in der Praxis?

00:16:48: Man kann das Gesetz natürlich ändern, weil jetzt ist es ja eben so dass es einen Ermessen gibt.

00:16:53: Wenn es um Generalprävention und Spezialprävenzion geht – man könnte beispielsweise sagen jeder der kein österreichischer Staatsbürger ist wird nach der Hälfte der Strafe in sein Heimatland abgeschoben Ohne dass man jetzt einen Unterschied macht zwischen der Straftat, die er begangen hat oder der Person oder der gleichen.

00:17:13: Könnte man sagen so lange wir ein Land haben, die denjenigen aufnimmt schieben wir ab dann hätten quasi die Richter keine Ermessen mehr und könnten nicht sagen in dem Fall finden wir es notwendig also noch ein bisschen mehr Strafe bei uns absitzt ja könnte man machen aber das ist eine politische Entscheidung.

00:17:35: sicherheitsbewusst Gespräche über Safety, Security und Strategy.

00:17:44: Kommen wir wieder zu Ihrer konkreten Arbeit?

00:17:48: Inwiefern arbeiten Sie jetzt nur für Beschuldigte, Angeklagte und Täter oder gibt es auch Fälle wo sie beispielsweise die Opferseite vertreten?

00:18:01: Ja auch das mache ich nicht so häufig wie ich Beschuldige oder Angeklargte vertrete aber ich habe immer wieder Opfervertretungen.

00:18:09: Es gibt aber da sehr, sehr gute Anwälte die wirklich darauf spezialisiert sind.

00:18:14: In welchen Fällen mache ich die Opfervertretung?

00:18:16: Ich habe jetzt einen Fall.

00:18:17: Da hab' ich gestern ... einen geschworenen Verfahren gehabt, war eine Mordanglage.

00:18:22: Da ist mein Mandant, war gestern angeklagt da und in zwei Monaten ist er als Opfer vor Gericht weil das eine Auseinandersetzung war die sich weitergezogen hat und im einen Fall war er quasi der Unteranführungszeichen-Täter und dem anderen aufeinander treffen bei eher das Opfer.

00:18:37: Da mache ich dann die Opfervertretungen natürlich mit, weil die Fälle zusammenhängen und das ergibt sich.

00:18:43: aber mein Schwerpunkt ist definitiv die Vertretung der Beschuldigten und der Angeltag.

00:18:48: Ist es dann zweimal Versuch der Mord gegeneinander?

00:18:52: Ja, das war eine Geschichte.

00:18:54: Das waren zwei Abende wo allerdings was am ersten Abend passiert ist dazu geschürt hat dass es den zweiten Abend gab.

00:19:01: Es war eine gewisse Rache Aktion und dem ersten Abend war mein Mandant gestern vor Gericht und angeklagt wegen zweifacherm Mordversuch Und ich habe ihn gemeinsam mit einem sehr bekannten Kollegen mit Rudolf Mayer vertreten und wir haben es geschafft, dass er nicht wegen Mordversuchs verurteilt wurde sondern noch wegen gefährlicher Drohung.

00:19:19: Das war ein sehr großer Erfolg gestern.

00:19:21: Und dann gab's eben einen zweiten Vorfall und da ist jetzt auch eine Anklage da wo ja das Opfer eines versuchten Mordes ist.

00:19:28: Wenn man das jetzt zusammenzählt mit den ganzen Rechtsmittelfristen usw.

00:19:34: kann sich das noch ein paar Mal im Ping-Pong-Verfahren hin und her spielen.

00:19:38: Theoretisch ja, wobei wir gestern auf Rechtsmittel verzichtet haben weil das war der beste Ausgang den man sich vorstellen hat können.

00:19:47: die Staatsanwaltschaft hat noch keine Erklärung abgegeben das heißt wir müssen noch warten ob die Staats Anwaltschaft mit diesem Urteil einverstanden ist.

00:19:54: aber theoretisch könnte es sein dass beim zweiten Verfahren das erste noch nicht rechtskräftig ist.

00:19:59: Ich glaube, ich muss dieser Aufnahme jetzt einen Zeitstampel geben.

00:20:04: Es ist Donnerstag der zweite Juli während wir das aufnehmen und wenn Sie die Behörerinnen und Hörer diese Folge hören sind wir wahrscheinlich in diesem Prozess auch schon ein Stückchen weiter.

00:20:19: Sie haben auch Unternehmen als potentielle Klienten.

00:20:23: was kann denn da passieren abseits von Verbandsverantwortlichkeit?

00:20:29: Na ja, bei Unternehmen gibt's natürlich mehrere Möglichkeiten.

00:20:32: Wobei es da in erster Linie die Geschäftsführer oft trifft, die dann in einem Strafverfahren verwickelt sind.

00:20:40: Wir denken Insolvenzen, wo es darum geht, gläubiger Benachteiligungen und dergleichen.

00:20:45: Wir haben jetzt gerade einen sehr robinenden Fall, sehr großen Fall wenn wir an René Penko denken was da alles mit einem Unternehmen passieren kann.

00:20:54: Da muss ich allerdings sagen das Unternehmen betrifft ist mein... Kanzlei-Partner zuständig, es kommen immer wieder Fälle wobei auch damals man sagen gibt's wirklich vor allem Großkanzleien die eher darauf spezialisiert sind.

00:21:08: Die vor allem Unternehmen auch schon bevor es überhaupt zu einem Strafverfahren kommt betreuen um eben das zu verhindern.

00:21:16: Da sind wir jetzt quasi in Compliance Themen drinnen da sind wir in der Prävention vielleicht auch in der Vorbereitung auf Hausdurchsuchungen Da gibt es spezielle Trainings.

00:21:29: Etwas, das man auch bei Ihnen bekommt?

00:21:31: Genau!

00:21:32: Bei Unternehmen lässt sich das relativ gut machen dass man wirklich Prävention betreibt weil da sind ja keine emotionalen Straftaten die da im Raum stehen.

00:21:41: Das ist natürlich in der allgebeinen Kriminalität ist es ein bisschen schwieriger die Leute vorzubereiten.

00:21:48: Ich habe immer wieder Leute, die noch nie in ihrem Leben irgendeine Schraftat begangen haben und dann gibt es eine außergewöhnliche emotionale Gegebenheit.

00:21:56: Und plötzlich greifen sie zu einem Messer beispielsweise, die nehmen vorher keine Beratung mit Anspruch weil sie ja gar nicht daran denken irgendwann in so einer Situation zu sein.

00:22:06: aber dass ich schon mache ist das ich versuche im Gesprächen darauf hinzuweisen wie verhält man sich wenn man eine Ladung von der Polizei bekommt.

00:22:14: wie verhält man sich?

00:22:15: Wenn plötzlich die Weger die Tür ein dritt und die Wohnung durchsucht wird.

00:22:20: Das ist aus meiner Sicht schon sehr wichtig, weil Fehler in diesem frühen Stadium eines Verfahrens passieren, die ziehen sich dann oft das ganze Verfahren durch.

00:22:29: Und ich hatte schon Fälle wo ein Mandant bei der Polizei ausgesagt hat ohne Anwalt und geglaubt hat er bügelt das jetzt aus und wo ich mir sicher bin wenn er da einfach nichts ausgesagte hätte, hätte man im letzten Endes nichts nachweisen können.

00:22:43: also es gibt an Leute die verurteilen sich wirklich selbst.

00:22:46: Und weil mir das wichtig ist, war ich jetzt auch Anfang des Jahres in einer Mittelschule und habe dort einen Vortrag zum Thema Prävention gehalten.

00:22:56: Auch die Themen angesprochen, die gerade bei Jugendlichen groß im Kurs sind wie verhaltlich mich auf Social Media mobbing?

00:23:04: Wann kann Mobbigen zu einer Straftat werden?

00:23:06: Und dergleichen, weil ich finde es ist sehr, sehr wichtig dass gerade auch junge Leute wissen, wie schnell man eigentlich ins Strafrecht reinkommen kann.

00:23:15: Das gute Alte Don't talk to the police, auch ihr Motor?

00:23:22: Ja grundsätzlich schon.

00:23:23: Aber jetzt nicht weil ich der Meinung bin dass man mit der Polizei überhaupt nicht reden sollte.

00:23:29: aber es ist gut wenn sich ein Anwalt vorher die Akten anschaut und sich einen Überblick verschafft und erst dann geredet wird und wir dann auch entscheiden ob gereded wird oder ob man die Aussage im Rahmen einer schriftlichen Stellungnahme abgibt.

00:23:42: das ist etwas zu dem tendiere ich in letzter Zeit sehr häufig.

00:23:47: Sie schreiben und nicht die Polizei.

00:23:51: Es hat den Vorteil, dass es wirklich genauso geschrieben wird wie ich das möchte und nicht so, wie's der Polizist versteht.

00:23:59: Und für mich ist ja die Polizei ... Das klingt ein bisschen böse, aber die Polizei ist für mich nicht wichtig.

00:24:04: Für mich ist wichtig der Staatsanwalt weil er ist ja derjenige, der dann entscheidet ob er einen Sachfall zur Anklage bringt oder ob er das Verfahren einstellt.

00:24:12: Das ist die Person, an die ich denke wenn ich eine schriftliche Stellungnahme schreibe.

00:24:18: Und allgemein gilt... Wenn man von der Polizei überrumpelt wird und gesagt wird so sie machen jetzt eine Aussage Sie sind beschuldigter oder auch sie sind Zeuge auch da muss man hin- und wieder aufpassen.

00:24:31: Nett und höflich sagen bitte geben Sie mir einen neuen Termin.

00:24:34: Ich möchte mich mit einem Anwalt vorher beraten.

00:24:36: das ist auch das Recht von jedem und dann ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite

00:24:41: Beim Änderische mit meiner Aussage aus Don't let the police write things down.

00:24:47: Ja, das ist wahrscheinlich der beste Tipp.

00:24:50: Kommen wir zu weiteren Praxistips sage ich jetzt als Nicht-Betroffener.

00:24:56: Angenommen wird jetzt mitgenommen aus irgendeinem Grund und hat keinen Zugang zum Mobiltelefon, das ja auch dann ein wunderbares Beweismittel werden kann im Laufe des Verfahrens.

00:25:10: Wie kommen die Leute dann an ihre Nummer?

00:25:15: Meistens durchs Internet.

00:25:16: Also grundsätzlich ist die Polizei natürlich schon auch darauf aus, dass die Rechte eingehalten werden.

00:25:22: also wenn Mandanten festgenommen werden und sagen ich möchte mit meinem Anwalt sprechen.

00:25:26: Die Nummer ist im Handy und manche Polizisten lassen sich die Nummer noch raussuchen oder sucht die Polizeidennummer raus oder es wird eben über Google rausgesucht.

00:25:35: Da findet meine Nummer ja im Internet.

00:25:37: Wobei ich hatte auch schon ein Fall wo der Polizist gesagt hat, also ich google das sicher nichts für sie entweder Sie wissen die Nummern oder Sie haben Pech gehabt.

00:25:45: Da wissen aber meine Mandanten, also die schon länger meine Mandaten sind, dass sie am längeren Hebel sitzen und dann sagen wir uns eigentlich nichts.

00:25:51: Und spätestens wenn so eine Endi-Fahrung in die Justizanstalt geht, werden wir verständigt.

00:25:57: Ich habe das immer wieder, da sich aus der Justizanstalt angerufen wird, haben mir gesagt, der Herr Sohn ist jetzt da und er will es anrufen.

00:26:04: Meistens muss man sagen, sind's die Verwandten.

00:26:06: So eine Festnahme aus dem Nichts bekommt ja meistens jemand mit... Dann gibt's die Freundin, die ihm plötzlich nicht mehr erreicht.

00:26:13: Die Mutter, die ihn nicht mehr reicht.

00:26:14: und oft bin ich es... ...die die Polizeidienststellen abtelefoniert und jemanden sucht weil die Verwandten gesagt haben der ist irgendwie mit der Polizei mitgenommen worden und wir wissen nicht wo er ist.

00:26:24: dann muss sich ein kleines Stück Detektiv spielen Und dann verständigt mich die Polizei nicht sondern Ich komme dort hin.

00:26:34: Heißt das dass Stammkunden von ihnen quasi im Vorteil sind?

00:26:41: Stammkungen oder einfach Menschen, die wissen, wie einen Anwalt bei der Hand haben.

00:26:48: Das muss ja nicht sein dass die Person schon einmal einen Strafverteidiger gebraucht hat aber vielleicht im Freundeskreis jemand.

00:26:54: und so läuft eigentlich auch meine Werbung unter Anfangszeichen.

00:26:58: Wir anwälten dürfen ja eigentlich keine Werbung schalten in Sinne von Inserate oder dergleichen.

00:27:03: Bei uns läuft viel über Mundpropaganda.

00:27:06: also man redet dem Freundes Kreis man bekommt mit der eine hat ein Problem mit der Polizei gehabt und dann ist das Verfahren, dann erzählt er, da ist alles eingestellt.

00:27:13: Und damit geredet er es an Anwalt gehabt.

00:27:15: Wenn man eine gute Arbeit leistet als Anwaltung, dann ist Mundpropaganda eigentlich die beste Werbung.

00:27:21: So kennen mich viele, die ich gar nicht kenne und die mir dann sagen, ich habe die Nummer von meinem Freund oder so.

00:27:27: Wären Sie auch von Zelle zu Zelle empfohlen?

00:27:30: Ja

00:27:30: ganz häufig also auch innerhalb der Justizanstalt geht das so mit den Empfehlungen.

00:27:36: Ich frage dann jemanden, warum bin ich empfohlen worden?

00:27:38: Weil da gibt es ja unterschiedliche Gründe.

00:27:40: Und das was ich am häufigsten höre ist... Sie sind mir empfoehlen worden weil mir gesagt worden ist dass sie keine Falschungsversprechungen machen.

00:27:50: und das ist eigentlich das größte Kompliment was ich finde was man als Anwalt bekommen kann.

00:28:00: Sicherheitsbewusst entsteht in Kooperation mit der A-Eins Telekom Austria sowie mit der FH Campus Wien Fachbereich Risiko und Sicherheitsmanagement.

00:28:14: Kommen wir noch zum familiären Umfeld, das eventuell über so eine Notfallkarte verfügt um sich dann rasch melden zu können.

00:28:23: Irgendwie weit spielen denn die eine Rolle?

00:28:25: jetzt als ich sage mal Prozessfinanzierer weil ihre Dienstleistung ja auch Geld kostet?

00:28:34: Ja natürlich also selbst wen der Mandant eigentlich Geld hätte, ist es ja wenn jemand jetzt in Haft kommt schwierig daran zu kommen.

00:28:42: Die Banken sind nicht sehr kooperativ.

00:28:45: das ist dann alles sehr kompliziert.

00:28:46: da muss man dann mit dem Notar reingehen in die Justizanstalt damit mal jemand anderen bevollmächtigen kann auf das Konto zuzugreifen.

00:28:52: Das ist alles irrsinnig aufwendig und da springen oft die Verwandten ein die einfach das Geld vorausschießen und meine Bezahlung damit sicherstellen.

00:29:02: Da höre ich ein bisschen den Rat raus, mehrere Zeichnungsberechtigte auf Kunden einzurechnen.

00:29:08: Im

00:29:08: Falle einer Festnahme kann das sehr hilfreich sein ja?

00:29:13: Bei Ihnen am LinkedIn-Profil habe ich etwas Interessantes entdeckt.

00:29:17: Sie waren während der Zeit der Gerichtspraxis parallel als Gruppier tätig wahrscheinlich im Casino in Salzburg.

00:29:27: Wie kommt man auf diese wahrscheinlich einzigartige Kombination von Tages- und Nachtarbeit?

00:29:35: Ich habe neben dem Studium begonnen, im Casino Salzburg zu arbeiten.

00:29:39: Und bin dann ja nach dem Studiums nach Wien gegangen und hab dann weniger verdient als ich im Casinor verdient habe.

00:29:50: Das ist natürlich ein bisschen schwierig.

00:29:52: Also während der Gerichtspraxis verdienen wir jetzt nicht allzu viel.

00:29:56: Das ist ein bisschen eine witzige Geschichte, wieso ich noch im Casino angestellt war.

00:29:59: Ich habe mich dann auf ganz wenige Prozent unterstufen lassen und habe nicht aktiv gearbeitet über das Jahr verteilt, sondern ich habe mir mit diesem Geld – das waren glaube ich hundert Euro im Monat, was ich da noch verdient habe – mit dem Geld habe ich mir meinen Geraschenplatz finanziert.

00:30:15: Und wie ich die Gerichtspraxis beendet habe in Dezember bin ich dann über die Weihnachtsfeiertage nach Salzburg gefahren und habe die ganzen Weihnachtsfeitage durchgearbeitet im Casino.

00:30:25: Und hab quasi meine ganzen Stunden vom Jahr, die ja sehr wenig waren in diesen zwei-drei Wochen reingearbeitet.

00:30:32: Alles klar!

00:30:33: Das war zu einem Zeitpunkt wo sie noch nicht im Strafrecht so richtig drinnen waren.

00:30:40: Wo und wann haben Sie sich Ihre... Ich glaube, Sie brauchen Sie ihre dicke Haut zugelegt?

00:30:47: Ich hab just nur studiert um ins Strafrechtsergehen.

00:30:51: Also für mich war von Anfang an klar, ich will Strafverteidigerin werden.

00:30:57: Das hat sich so ergeben.

00:30:59: Ich glaube eine dicke Horde habe ich mir schon als Jugendliche zugelegt.

00:31:03: Ich war in einem Freundeskreis Fußball-Umfeld.

00:31:06: da gab es immer wieder mal kleine Schlägereien und dann gab es irgendwelche anderen Probleme.

00:31:10: Ständig musste wer zur Polizei irgendeine Aussage machen und irgendwie habe ich gemerkt sie das... Ich finde das spannend.

00:31:16: Ich finde es interessant, wer hat welche Rechte?

00:31:21: Was gibt's für Gesetze?

00:31:22: gegen was kann man alles verstoßen?

00:31:24: Das hat mich interessiert und so bin ich dazugekommen.

00:31:27: Und natürlich ist es dann etwas anderes wenn man dann plötzlich in der Justiz anstellt wie Josef statt sitzt und man sieht seine Menschen gegenüber der Zweitage zu vor einen anderen Menschen umgebracht hat.

00:31:37: Das ist natürlich schon etwas anderes als die kleine Paarschlägerei oder ein Diebstahl oder so.

00:31:44: Mir hat geholfen, dass ich immer schon den Mensch so beurteilt habe wie mir gegenüber ist.

00:31:51: Und ich urteile nicht über das was jemand gemacht hat, wo ich dabei war und die Hintergründe nicht kenne.

00:32:01: Ich versuche das einfach sehr zu trennen.

00:32:04: Sonst könnte man diesen Job nicht lange machen.

00:32:07: Bei Ihren Klienten wenn da jetzt Deutsch nicht die Muttersprache ist oder ... die sie auch gar nicht verstanden wird.

00:32:15: Wie gehen Sie dann vor?

00:32:17: Haben Sie eigene Dolmetsch-Dienstleister, haben Sie weitere Dienstleister oder sind Sie auf die Justizressourcen angewiesen?

00:32:27: bis da der Weg?

00:32:28: Also grundsätzlich ist es so dass ich versuche mit den Leuten an Englisch zu sprechen, diejenigen das können.

00:32:34: Das funktioniert meistens ganz gut.

00:32:36: wenn's wirklich gar nicht geht dann gibt es mehrere Möglichkeiten.

00:32:40: Ich habe meine Mitarbeiterin, die sprich fließend russisch und cc'nisch.

00:32:44: das heißt wenn ich jetzt einen Mandanten aus diesem Bereich hab dann nehme ich sie mit zum Dolmetschen.

00:32:49: Das ist ein riesen Vorteil.

00:32:51: Wenn ich die Möglichkeit nicht habe und jemand ist in der Justizanstalt Dann gibts eine Liste von Dolmatchern.

00:32:59: Die ruft man an und vereinbart sich an den Termin.

00:33:02: Früher war das relativ unkompliziert weil wenn jemand in Haft war dann hat der Dolmatcher einfach seine Kostennoter den Gericht geschickt und das wurde vom Staat übernommen.

00:33:12: Das ist ja auch ein Ausschluss des fernen Verfahrens, dass sich die Gerichtsprache verstehen muss also dass mir ein Dolmetscher zusteht.

00:33:19: Da gab es jetzt eine Erinnerung vor ein paar Monaten.

00:33:21: Jetzt müssen wir vorab um Bewilligung ansuchen und dann wird uns vonseiten der Staatsanwaltschaft oder vonseitendes Gericht eine gewisse Stundenanzahl mit Dolmätschern bewilligt.

00:33:32: Manches Mal verlangen die von uns, dass wir ihnen jetzt erklären warum wir denn mit unserem Mandanten sprechen wollen.

00:33:38: Das ist natürlich ein bisschen eine heikle Angelegenheit weil ich unterliege der Schweigepflicht.

00:33:43: also ich kann der Staatsanwaltschaft nicht mitteilen was ich mit meinem Mandanten bespreche und aus meiner Sicht sollte klar sein das ich ja nicht zum Dratschen da reingehe sondern das es ja meine berufliche Tätigkeit ist.

00:33:54: Ein weiteres Problem ist wenn wir dann wenige Stunden bewilligt bekommen.

00:33:58: Wir haben derzeit in der Justiz anstellt wie Joseph Stadt einen Umbau Uns wurden Besprechungszimmer gestrichen und es sind teilweise sehr, sehr lange Wartezeiten bis ich überhaupt ein Gespräch mit meinen Mandanten führen kann.

00:34:11: Diese Wartezelt zählt aber schon der bewilligten Zeit für den Dolmetscher.

00:34:15: das heißt da läuft schon die Uhr obwohl ich noch nicht einmal spreche.

00:34:19: Das ist alles ein bisschen mühsam.

00:34:20: Ich kann natürlich auch sagen wenn ich jetzt jemandem habe der sagt ich zahle mir den Dolmetcher selber dann hab' ich diese Probleme nicht.

00:34:27: Dann wird der Dolmatcher von uns bzw.

00:34:30: von der Familie bezahlt.

00:34:33: kommen wir ganz zum Beginn unseres Gesprächs zurück zu den Drohungen gegen Sie.

00:34:39: Ich hatte auch schon eine Podcastfolge mit Maria Wintager, die sich sehr gegen Hass im Netz engagiert.

00:34:47: wie gehen sie persönlich juristisch vor wenn Drohung gegen Sie auftauchen?

00:34:55: Also was Hass im Netz betrifft das ist ja gerade wieder ein großes Thema da mache ich gar nichts.

00:35:01: Also ich hab noch nie irgendwie wegen einem Kommentar irgendwas geklagt oder wegen einem Like oder sonst irgendwas.

00:35:07: Ich will diesen Menschen nicht mehr Aufmerksamkeit schenken und sie dadurch noch wichtiger machen, ich muss auch sagen, schließt diese Sache einfach nicht.

00:35:14: das ist meine Art von Selbstschutz.

00:35:17: was ich allerdings schon anzeige wenn ich der Meinung bin dass eine Chance besteht denjenigen aus zu forschen sind wirklich Drohungen gegen mich also Dronestrohungen, Drohungen mit Körperverletzung.

00:35:30: Diese Sachen bringe ich schon zur Anzeige.

00:35:33: Alles andere versuche ich zu ignorieren.

00:35:37: Schreiben Sie diese Anzeigen dann auch selbst?

00:35:40: Oder lassen sie die in der Polizei ausnehmen?

00:35:43: Nein, ich lasse die an der Polizei aufnehmen!

00:35:46: Mit Jungsweise, wenn jetzt etwas ist was ich schnell schreibe dann schicke ich es direkt an die Staatsanwaltschaft mache ich aber allgemein eher selten weil es gibt... Ich habe einen Fan und der Anführungszeichen der ruft mich von Zeit zu Zeit an.

00:35:58: Ist ein anonymer Anruf Und er droht nicht wirklich Aber er redet einfach Sie auf der sexuellen Ebene und ich wäre eine Nutte.

00:36:11: Und mein Kanzlei-Partner ist mein Zuhälter, und alle solche Sachen.

00:36:15: Das bringt nichts, wenn ich das anzeige, weil er begeht in dem Sinn keine Straftat.

00:36:19: Das ist nervig!

00:36:21: Aber wenn jetzt wirklich Durstdrohungen sind die auch bei SMS bekommen habe, das zeige ich natürlich an.

00:36:28: Dann würde ich gerne in die Schlussfrage überleiten... Was wäre denn Ihr Literaturtipp?

00:36:36: oder ihr Hörtipp, oder ihr Filmtipp jetzt für den Sommer.

00:36:42: Ich bin ein riesengroßer Fan von dem Büchern von Sebastian Vitzek.

00:36:46: Jetzt würde man meinen ich würde in meiner Freizeit vielleicht etwas anderes lesen als Grimmis.

00:36:52: Für mich sind das einfach tolle Bücher weil... ...ich mir am Ende des Buches immer denke auf die Idee wäre ich nie gekommen.

00:36:58: Also Sebastian Vizzek ist es für mich ganz gut zu lesen und ansonsten Ich bin ein Serien-Chunky.

00:37:09: Vielmehr schaue ich eher wenig, also ich bin ein Fan von Serien und da gibt es ja sehr viele gute Serien, alte Serien die neueren sind nicht mehr so gut.

00:37:21: Wollen Sie was konkret empfehlen?

00:37:24: Für mich eine der besten Serien ist immer noch der Blacklist.

00:37:29: Vielen Dank!

00:37:31: Ich bedanke mich.

00:37:32: Das waren jetzt vier Jahre, die es Sicherheitsbewusst schon gibt.

00:37:37: Im August, zwei Tausendzeihundzwanzig ist es gestartet damals mit Oberst Markus Reisner und mittlerweile über fünfzig Folgen.

00:37:49: eine gute Gelegenheit, dass ich mich auch mal bedanke für die gute Begleitung durch die Podcastwerkstatt und durch die Producerin Anja Oneti dass alles hier nicht so gut klingen würde.

00:38:05: Frau Meier, danke für das Gespräch!

00:38:08: Danke für die Einblicke – es war sehr interessant und ja ich habe viel dazugelernt.

00:38:13: Sehr gerne,

00:38:13: das freut

00:38:14: mich.

00:38:15: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:38:16: bis bald bei Sicherheitsbewusst.

00:38:35: Stay safe, stay secure und stay tuned.

00:38:38: Bis zum nächsten Mal hier bei Sicherheitsbewusst!